Температурни завар у зидовима

Опека кућа је поуздано и издржљиво кућиште. Међутим, његови зидови су склони деформацији због температурних флуктуација. Температурни спој у зидовима доприноси значајном смањењу или спречавању евентуалног пуцања зидова, чувајући њихов интегритет. Такви шавови смањују оптерећење елемената конструкције и чине зидове отпорнијим на флуктуације температуре ваздуха.

Шта је то?

Проширени зглоб у зидовима је посебан отвор око периметра конструкције, који дели зид на одвојене преграде, што даје еластичност зграде. Направљен је како би се спречиле пукотине у структури зграде током експанзије и контракције грађевинског материјала под утицајем температуре, као и да даље заштите зидова од деформације током скупљања куће. Величина празнине зависи од врсте зидова и температуре околине у различитим временима у години, узимајући у обзир климатске услове у региону. У високим зградама, температура шава је:

  • Вертикално. Проводи се по висини читаве куће, изузев основе, његова ширина је 20-40 мм.
  • Хоризонтално Направљен је на нивоу свих преклапања ширине 30 мм.

Контакт температурног зглоба у зидовима са темељима зграде је неприхватљив.

Врсте шавова у циглени вишеспратној згради

Поред температуре, постоје и друге врсте експанзионих зглобова у зидовима, као што су:

Све врсте специјалних празнина штите сваки конструктивни чвор куће од уништења и спречавају стварање пукотина у лежајевима и другим зидовима. Температурне и скупље празнине чине у свим опекарским кућама без изузетка. Седиментно изводи заштитну функцију од оштећења под великим оптерећењем и неопходна је за високе зграде и куће са продужетком. Направљени су почевши од фасаде, али се уређај врши на принципу вертикалних празнина у температури, тако да је могуће комбиновати у смањивање и стварати у једном фирмверу. Сеизмички празници су препоручљиви само у подручјима са високом сеизмичком активношћу.

Изолационе и изолационе опције

Да би се заштитили од утицаја околине и спречили појаву нацрта унутар зграде, све деформацијске празнине се загревају без изузетка. Да бисте то урадили, направите заштитни херметички слој користећи еластичне материјале. Избор изолације зависи од величине заваривања температуре. Користи један тип материјала или комбинацију оба. Табела приказује врсту изолације у зависности од ширине температурне празнине у зидовима:

Шта раде шавови у бетонским конструкцијама

Свака градња, без обзира на материјал од којег су направљене (цигле или армирани бетон конструкција панел) када се промени температуре мењају своје геометријске димензије. они смањују са снижавањем температуре, док веће природно шири. То може довести до пукотина и знатно смањити снагу и трајност појединих компоненти (нпр, песак-цементне кошуљице, калдрми темеље и тако даље), и тако целу зграду. Да бисте спречили ове нежељене ефекте и представља заједнички експанзија, која је неопходна за опремање на одговарајуће локације (у складу са регулаторним грађевинских докумената).

Вертикални термички скупљи спојеви зграда

У зградама великог дијела, као и зграда са различитим бројем спратова у одвојеним дијеловима СНиП-а, постоји обавезна аранжман вертикалних деформацијских размака:

  • Температура - спречити стварање пукотина услед промена геометријских димензија конструкционих елемената објекта због промјена температуре (дневни просек и годишњи просек) и смањивање бетона. Такви шавови се доводе до нивоа темеља.
  • Седиментни шавови који спрјечавају стварање пукотина, које се могу формирати услед неједнаких падавина темељне материје, узроковане неједнаким оптерећењем на појединачним деловима. Ови шавови потпуно раздвајају зграду на одвојене одељке, укључујући и темељ.

Дизајн оба типа шива је исти. Да би уредили празнину, поставили су се два двострука попречна зида, која су напуњена изолацијским материјалом, а затим водонепропусна (како би се спречило падање падавина). Ширина шава треба стриктно поштовати дизајн зграде (али не мање од 20 мм).

Корак цонтрацтион спојнице за фрамелесс великих зграда нормализоване снип-ома, зависно употребљених материјала у производњи панела (разред бетона Отпорност на притисак, марака раствору и пречника уздужних носача вентилима), растојања између попречних зидова и годишњег диференцијалних средње температуре за одређени регион. На пример, за Петрозаводск (годишња температурна разлика је 60 ° Ц) температура неопходна одобрења постављен на растојању од 75 ÷ 125 м.

Монолитни структуре и објекти изграђени монтажну монолитна метода корак попречним радних спојница (према СНП) се креће од 40 до 80 м (у зависности од дизајна карактеристикама објекта). Распоред тих слојева не само повећава поузданост изградње објеката, али такође омогућава поједини делови постепено цаст зграду.

Напомена! У индивидуалној конструкцији, уређење таквих празнина је изузетно ретко, јер дутина зида приватне куће обично не прелази 40 м.

У кућиштима од цигле, шавови су распоређени слично панелима или монолитним структурама.

Температура слојева пода

У армиранобетонским конструкцијама зграда, димензије подова, као и димензије других елемената, могу се разликовати у зависности од разлика у температури. Због тога, приликом инсталације, потребно је уредити дилатације.

Материјали за њихову производњу, димензије, места и технологију постављања унапред показују у пројектној документацији за изградњу зграде.

Понекад такви шавови конструктивно клизају. Да би се обезбедило клизање на местима на којима се подна плоча налази на носачима, испод ње се постављају два слоја поцинкованог кровног гвожђа.

Зглобови за компензацију температуре у бетонским подовима и цементним песком

Када се сипа цемент кошуљица или бетонски под аранжман бити изолована све структуре (зидови, стубови, портали и тако даље) из контакта са раствором се сипа преко целе дебљине. Овај јаз истовремено врши три функције:

  • У фази постављања и постављања решења функционише као скупљајући слој. Тешки влажни раствор га компримира, уз постепено сушење бетонске масе, димензије лајсне мреже се смањују, а материјал за пуњење јаровине се шири и надокнађује за скупљање мјешавине.
  • Он спречава пренос терета од грађевинских конструкција до бетона и обрнуто. Естрих не притиска на зидове. Структурна снага зграде се не мења. Сами дизајни не преносе оптерећење на естриху и не пуцају током рада.
  • Када температура пада (а они се нужно јављају чак иу просторијама са грејањем), овај зглоб компензује промене запремине бетонске масе, која спречава пуцање и продужава радни вијек.

За уређење таквих празнина обично се користи посебна дампинг трака, чија ширина је нешто већа од висине кравате. После очвршћавања раствора вишка реза конструкционим ножем. Када су у бетонским подовима уграђени термоизолациони спојеви (уколико не постоји завршна облога од подних облога), полипропиленска трака се делимично уклања, а жлеб је водоотпоран посебним заптивним средствима.

У просторијама великог подручја (или када је дужина једног од зидова већа од 6 м), према СНиП-у, потребно је сјечити уздужне и попречне термо скупљиве спојеве са дубином од ⅓ дебљине пуњења. Температурни спој у бетону се производи помоћу посебне опреме (бочна или електрична пила са диамантним дисковима). Висина таквих шавова не би требала бити већа од 6 м.

Пажња! Када изливају елементе за подно грејање малтера са раствором, смањивање шавова се монтира на целу дубину кошуљице.

Температурни спојеви у слепим пределима темељних и бетонских стаза

Подлоге за слепу базу, осмишљене да заштите темељ куће од штетних ефеката падавина, такође су предмет уништења због значајних разлика у температури током целе године. Да би то избегли, опремите шавове, компензујући проширење и контракцију бетона. Овакве празнине се изводе у фази изградње слијепог подручја. У оплати се попречне плоче (дебљине 20 мм) причвршћују дуж цијелог периметра кораком од 1,5 ÷ 2,5 м. Када се мало мало извуче, плоче се уклањају, а након завршног сушења слијепог коловоза, жљебови су напуњени материјалом за пригушивање и водоотпорни.

Све наведено се односи на уређење бетонских стаза на улици или паркинг места у близини вашег дома. Међутим, висина деформацијских празнина може се повећати на 3 ÷ 5 м.

Материјали за уређивање шава

Материјали намијењени за постављање шавова (без обзира на врсту и величину) имају исте захтјеве. Они морају бити еластични, отпорни, лако стискати и брзо се опоравити након компресије.

Дампинг трака

Дизајниран је тако да спречи пуцање кошуљице током сушења и да надокнађује оптерећења из грађевинских конструкција (зидови, стубови и сл.). Велики избор величина (дебљина: 3 ÷ 35 мм, ширина: 27 ÷ 250 мм) овог материјала омогућава опрему готово било којих естриха и бетонских подова.

Заптивни кабл

Популаран и једноставан за кориштење материјал за пуњење деформацијских празнина је пенететни полиетиленски кабл. На тржишту грађевине постоје две врсте:

  • чврсти заптивни кабел Ø = 6 ÷ 80 мм,
  • у облику цеви Ø = 30 ÷ 120 мм.

Пречник кабла мора прекорачити ширину шива за ¼ ÷ ½. Кабл је уграђен у жлебу у компримованом стању и напунити ⅔ ÷ ¾ слободну јачину звука. На пример, за уградњу жлебова ширине 4 мм, урезан у кравату, прикладан је кабл Ø = 6 мм.

Заптивне масе и мастике

За заптивање шавова примењују се различити заптивачи:

Оба су једнокомпонентна (спремна за употребу) и двокомпонентна (припремана су мешањем две компоненте непосредно пре употребе). Ако је шав је мала, довољно је напунити са заптивним материјалом; ако је ширина прозора значајна, онда се овај материјал наноси изнад положеног кабла полиетиленске пене (или другог материјала за пригушивање).

Разноликост мастика (битумен, битумен-полимер, сирове гумене композиције или епокси са адитивима за еластичност) углавном се користе за заптивање спољашњих деформационих размака. Нанесене су на врх материјала за пригушивање постављеног у утор.

Специјални профили

У савременој конструкцији, спојни елементи у бетону успешно се затварају помоћу специјалних компензационих профила. Ови производи имају најразличитије конфигурације (у зависности од обима и ширине шавова). За њихову производњу користе метал, пластику, гуму или комбинују више материјала у једном уређају. Неки модели ове категорије морају бити инсталирани већ у процесу сипања решења. Други могу бити уграђени у утор после завршног очвршћавања основе. Произвођачи (и страни и домаћи) развили су широк спектар таквих уређаја, како за спољашњу употребу, тако и за унутрашњу уградњу. Висока цена профила надокнађује чињеница да ова метода заптивања не захтева њихову накнадну хидроизолацију.

У закључку

Правилно уређивање температуре, компензација, деформација и седиментни шавови значајно повећавају снагу и издржљивост било које зграде; паркинг места или вртне стазе са бетонским коловозом. Када користе висококвалитетне материјале за њихову производњу, они ће трајати без поправке већ дуги низ година.

Изградња кућа на кључ

Куће и Викендице. У Таганрогу, Ростов-на-Дону. Брицк, блоцк, монолитхиц, етц. ат хоме анд аттиц, витх а гуарантее оф уп то 10 иеарс. Детаилс нов.

Температурни спојеви опеке

Температура спојева цигле.

Стандардна и позната ствар у великим стамбеним зградама, и сасвим ретка појава у приватној, викендици. Зашто су они потребни и каква је њихова употреба. Или, што више штете од њиховог одсуства. Наравно да је разбијен.

Пукотине на зидовима куће, постоје различити, као и разлози за њихов изглед. Готово увек о тачним узроцима пукотина на зидовима куће, једино се може претпоставити. Прецизно дијагностикују узроке пукотина, мало ће то узети, јер су узроци ових многих и често сложени проблем који нема један јасно локализирајућег узрока. То је прилично комбинација фактора и узрока. Али ја нећу компликовати. Покушаћу да објасним што јасније могуће.

Веома ретко у приватној конструкцији, пукотине и температурне пукотине могу представљати озбиљну опасност, и такви случајеви, наравно, такође се јављају, али су обично видљиви голим оком. Када кућа пукне на шавове и зидови буквално пузају. Онда, да, ово је проблем, и то је озбиљно.

Али најчешће су мале пукотине за смањивање деформације. Све њихове невоље лежи само у чињеници да они покварују изглед куће и нарушавају расположење власника. Нису опасни. И разлоги за њихов изглед, као што сам већ написао, могу бити маса.

Размотримо овај проблем који је настао у нашем дому који смо ми направили.

Кућа је цигла, кутија је и даље без крова, стајала је пола године. Опека керамика. Темељи су монолитни армирани бетон, укупни пресек бетонске траке је 150к45 цм. Ово је стандард у нашем региону. Специфично Ростов регион. Земља глине. Дужина зидова куће, до 12,5 метара. Природно, са таквим дугим зидовима, температура није била обезбеђена. Обично су направљени на зидовима дужине од 15 до 20 метара, у приватним кућицама, зидови су толико дуги, ретко су пронађени. Као и температурни шавови.

Присутан је армопој, монолитни армирани бетон од 250к250 мм.

Пукотина се појавила у средини прозора, само на обложеном слоју цигле.

Фондације и армопоји, као и унутрашњи зидови зидова нису оштећени.

Разлози су овде очигледни - експанзија температуре на зиду је најслабија тачка, обично су само прекривачи отвора, горњи или доњи део отвора прозора.

Чињеница је да на различитим температурама зидови имају одговарајуће исте различите линеарне димензије. На примјер, зими, дужина зида може се смањити за 1-2 центиметра, што у складу с тим може довести до појаве деформација које ће се манифестовати на слабим местима у облику пукотина. У љетном периоду ситуација је иста. Само током лета зидови су продужени.

На југу Русије, зид куће, током лета, може се мирно загревати до 60 степени. Зид, који се налази на јужној страни, под нашим сунцем може се загрејати још више. Осим тога, само окренути слој се загрева колико год је то могуће, а његове експанзије су много више од ширења унутрашњег полагања. Посебно имајући у виду да се зидани зидови одсече од главног слоја топлотне изолације. Али у исто време, они су повезани армираном зидном мрежом и штанцовањем. То би било добро, али у овом случају ствара значајне унутрашње напоне са различитим променама у линеарним димензијама зидова због њихових различитих температура.

Ово је један јасан разлог за појаву таквих пукотина, различитих температурних проширења предње и унутрашње стране зида.

Поред тога, још увек постоје армопоје (он није видљив на фотографији), као што видимо, све док нема кров, потпуно је отворен, а сходно томе загрева се под сунђером. Линеарни елонгација бетона током грејања може бити већа од издужења зидова. Као резултат, експанзија армопоја, само руши најслабију тачку зида. Само прозор или врата. Оно што имамо у овом случају.

Чини се да се пракса изградње на југу Русије мора мало промијенити, а температурне зглобове треба предвидети већ на зидовима дужине 8 метара. Температура капљице, чак и током лета, може да достигне 40 степени, што је, по мом мишљењу, пуно.

Али постоји проблем, пре свега естетски, купци кућа не воле врсту спојница. Технолошки слој је тешко направити невидљивим, а још теже је учинити га прелијепим. Али морате да изаберете, или могуће пукотине или температурне спојеве на зидовима.

У овом случају, док не постоји кров, проблем се може решити на два начина.

Прва метода је да пажљиво раставите зидове слоја облоге и поново га инсталирајте. Уклоњен као на слици 32 цигле. Цикљана цигла се мења. Напољу, све ће бити у реду, али ће решити проблем? Нема заваривања температуре. И слаба тачка зида ће остати овде, на овом месту и неће ићи никуда.

Можда, након уградње крова, пукотина се више неће појавити, неће бити, оклоп се загријава, а надстрешнице крова такође ће некако смањити загревање зидова. Али да ли ће на крају помоћи и да ли ће то уклонити проблем, на лутрији.

Друга опција. На овом месту, на месту пукотине, правимо термовелл, односно, пресечемо обрађену зидину, дуж пукотине, смањивамо што прецизније и прецизније могуће. А резонантни рез је испуњен посебном траком за деформацију или пластичном заптивном масом. Отприлике као на слици. Неће бити тако лепо, али неће бити пукотина, његово место ће служити као деформациони шав. На снагу зида, надвратници и саму кућу, то неће утицати на то како. Кућа је једнокатница, а поткровље је дрвено. Али, не заборавите да је ово још увијек скакач, место очигледно није намењено температурном зглобу. Дакле, опција није најбоља.

Ово су решења за већ наишли проблем. Наравно, боље је избјећи ове проблеме на почетку. И за ту сврху само и неопходно је обезбедити спојне спојеве за температуре, чак и на зидовима дужине 8 метара. Очигледно, температуре у лето, на југу Русије, већ су прешле границе постављене у старим стандардима. Може, наравно, утицати на квалитет цигле која сваке године пада. Разлози као што сам пуно написао. Да би се касније не бавили пукотинама, боље је обезбедити конструктивне могућности за решавање таквих проблема. Ово ће бити корисно за ваш дом у лето и зими. И не само у смислу спречавања пукотина у температури, већ иу смислу спречавања наношења пукотина на зидове, које такође нису неуобичајене због природног скупљања нове куће која је управо изграђена.

Спојница за ширење температуре није тешка. О његовим дизајном и како да генеришете доста информација на Интернету. Нећу детаљно описати, само додајте неколико слика за јасноћу.

Постоје опције за равну вертикалну температурну спојницу, а постоји и зигзагни спој. Што се тиче мене, тако једноставног вертикалног шава, и једноставнијег и бољег изгледа. Осим тога, очигледно је лакше формирати и лакше заптивати са заптивачем или специјалном траком.

Узгред, постоје и посебне траке за заптивање траке за ову намену, у облику дугих кобасица постављених у ове зглобове. Али пошто су у приватној изградњи, шавови температуре су ријетки феномен, највероватније је да их неће наћи у продавницама грађевинског материјала. Морате их потражити на великим градилиштима или код добављача материјала за ове главне грађевинске пројекте. Лакше је изабрати добру, еластичну заптивну шаву помоћу којег треба испунити формирани температурни спој у зиду од цигле или бетона.

Узгред, како разумете ове шавове, далеко од вечне. Понекад могу захтевати поправке, замену заптивача или заптивача. Дакле, једном за 10 година, вреди памтити и проверавати њихово стање. Ако вода уђе у шав, ништа није добро, нарочито зими, не сија ваше зидове. У најгорем случају, могуће је још озбиљније оштећење зидова због њиховог периодичног замрзавања.

Са проблемом који је на фотографији, ми ћемо, наравно, схватити шта не би покварило расположење власника. Али за будућност инсистираћемо на температурним зглобовима, на спољним зидовима, већ од 8 метара. И сходно томе ћемо упозорити на могућност таквих пукотина на зидовима куће. Нажалост, ово не иде никуда.

Заправо за ово и овај чланак је написан, са сликама. Лакше је дати везу према особи тако да би прочитао овај чланак више пута више пута поновити исту ствар различитим људима.

То је све, немам ништа више да додам у овај конкретан случај, али случајеви су, као што знамо, веома различити и није чињеница да је то ваш случај, а такође није чињеница да су описани методи за елиминацију и спречавање таквих проблема прави за вас..

"Центар за изградњу куће"

Зглоб за температуру у вишенамјенској згради од цигле

Садржај

Опека кућа је поуздано и издржљиво кућиште. Међутим, његови зидови су склони деформацији због температурних флуктуација. Температурни спој у зидовима доприноси значајном смањењу или спречавању евентуалног пуцања зидова, чувајући њихов интегритет. Такви шавови смањују оптерећење елемената конструкције и чине зидове отпорнијим на флуктуације температуре ваздуха.

Шта је то?

Проширени зглоб у зидовима је посебан отвор око периметра конструкције, који дели зид на одвојене преграде, што даје еластичност зграде. Направљен је како би се спречиле пукотине у структури зграде током експанзије и контракције грађевинског материјала под утицајем температуре, као и да даље заштите зидова од деформације током скупљања куће. Величина празнине зависи од врсте зидова и температуре околине у различитим временима у години, узимајући у обзир климатске услове у региону. У високим зградама, температура шава је:

  • Вертикално. Проводи се по висини читаве куће, изузев основе, његова ширина је 20-40 мм.
  • Хоризонтално Направљен је на нивоу свих преклапања ширине 30 мм.

Контакт температурног зглоба у зидовима са темељима зграде је неприхватљив.

Врсте шавова у циглени вишеспратној згради

Поред температуре, постоје и друге врсте експанзионих зглобова у зидовима, као што су:

Све врсте специјалних празнина штите сваки конструктивни чвор куће од уништења и спречавају стварање пукотина у лежајевима и другим зидовима. Температурне и скупље празнине чине у свим опекарским кућама без изузетка. Седиментно изводи заштитну функцију од оштећења под великим оптерећењем и неопходна је за високе зграде и куће са продужетком. Направљени су почевши од фасаде, али се уређај врши на принципу вертикалних празнина у температури, тако да је могуће комбиновати у смањивање и стварати у једном фирмверу. Сеизмички празници су препоручљиви само у подручјима са високом сеизмичком активношћу.

Изолационе и изолационе опције

Да би се заштитили од утицаја околине и спречили појаву нацрта унутар зграде, све деформацијске празнине се загревају без изузетка. Да бисте то урадили, направите заштитни херметички слој користећи еластичне материјале. Избор изолације зависи од величине заваривања температуре. Користи један тип материјала или комбинацију оба. Табела приказује врсту изолације у зависности од ширине температурне празнине у зидовима:

Која је сврха дилатацијског зглоба у зидовима и како то исправно извршити?

Већина људи који не знају изградњу и отпорност материјала сматрају да су зграде у којима нема пукотина и празнина најтраженији. Ово није тако - изградња куће у њеним зидовима чини умјетне "пукотине", дијелујући монолитни зидови у блокове. На тај начин се у зидовима израђује експанзиони спој. Размотрите питање детаљније.

Који су типови експанзионих зглоба и зашто су направљени

Постоје две врсте шавова:

Према дизајну, оне су идентичне, али служе за различите сврхе. Мало више о њиховом одредишту.

Зглоб за ширење температуре

Ови шавови су дизајнирани да надокнађују топлотне поремећаје. Са физичког школског курса, сви знају да се било која тела проширује када се загреје и уговорена када се охлади.

Познати пример из живота када је немогуће подијелити двије наочаре

Познати пример живота свима - ако се двије чаше испере у врућој води и остављене саме у једном, онда када се хладе, не могу се уклонити једни од других. Чињеница је да су они загрејани мало више у величини, када је температура пала, унутрашњи пречник врха се смањио и чврсто стегнуо друго стакло.

Исти процеси се јављају у зидовима зидова. Али, на први поглед, чини се да мала непријатна повећању величине ока није опасна за масивни зид од опеке.

У ствари, то није случај, цена експанзије са променама температуре може бити или пукотина или уништавање зида. Да бисмо то објаснили, прво ћемо описати карактеристике материјала као што је коефицијент топлотне експанзије.

Коефицијент топлотне експанзије

Ова вредност указује на релативну промену величине тела када се загрева на 1 келвин. Разлика између стопе промјене у запремини и промјена у линеарним димензијама.

Затим ћемо говорити о промени линеарних димензија, пошто је њиховим примјером погодније приказати процесе који се појављују у зидовима. У референтним књигама, коефицијент се означава симболима - αЛ.

Да разјаснимо неколико тачака које можда нису јасне:

  1. Релативна промена величине значи да коефицијент не указује на апсолутну вредност. То јест, не ради се о томе колико ће милиметара или центиметара тијело повећати, али колико пута.
  2. Промена температуре у дефиницији дата је у келвинсима. Ова вриједност је опћенито прихваћена у прорачунима. Келвин је једнак степену Целзијуса (1/100 разлике између тачке смрзавања и тачке кључања), али апсолутна нула се узима као нула (температура испод које не може бити) -273.15. У прорачунима нам је потребна разлика, тако да можете користити уобичајене степене Целзијуса, наравно, узимајући у обзир плус и минус (нема знакова минус Келвин). Успут, ознака Келвин "К".
  3. Коефицијент се може променити са смањењем и повећањем температуре, односно са минус 100 и плус 150 °, његова вриједност може бити различита. Међутим, ова разлика је мала у референтним књигама, као иу прорачунима, вредност αЛ се узима на 20.

Вредности овог коефицијента су следеће:

  1. за керамичке цигле - 0.000006;
  2. за силикатне цигле - 0.000008;
  3. за бетон на бази цемента - 0.00001;
  4. за креч малтер - 0.000009.

Зашто је термичко проширење опасно за зидање

На први поглед, коефицијент је веома мали и повећање величине дела милиметра не може уништити кућу. Да, за мале објекте.

Међутим, ако је зграда велика (на примјер, творнички под), онда посљедице могу бити озбиљне, помјерање неколико милиметара доводи до стварања критичних напона, а затим пукотине.

Црацкед зид од цигле

Без коришћења сромата и израчунавања напона, једноставно израчунамо колико ће се зид од 100 метара проширити када температура пада од -40 до +40 током лета:

  1. Учимо температурску разлику - 40 + 40 = 80 К.
  2. Не узимајући у обзир шавове из решења, помножити температурну разлику са коефицијентом линеарног термичког ширења за силикатну циглу - 80к0.000008 = 0.00064.
  3. Добијена вредност помножена је дужином зида у милиметрима - 0.00064х100000 = 64 мм.

Шездесет и четири милиметра је 6,4 цм. Покушајте да померите опеку на даљину, а да не уништите зид.

Иначе, враћајући се у наш примјер стакленим пукотинама из вреле воде. Коефицијент термичког линеарног ширења стакла је 0,000009, скоро као и силикатна цигла. Димензије су много мање, али стакло и даље преломи на мале комаде.

Стога, како не би изазивали деструктивне напоре, зидовима се добијају слободне руке - остављајући празнине слободног простора за експанзију. Ови шавови се називају температурна деформација. Кроз какву даљину и како да их урадимо, ми ћемо рећи ниже.

На асфалтној површини не постоје спојеви за експанзију температуре, тако да понекад устаје у топлоти

Смањите шавове

Са овим шавовима све је лакше. На неким основама је немогуће изградити апсолутно поуздану основу.

Потопљени зидови чак и мање од центиметра нужно ће довести до стварања пукотина у зидовима. И они се могу формирати на најопаснијим и непријатним местима, на примјер, гдје се на структуру примјењује велико оптерећење, што ће повећати дефект који се појавио.

Пукотине од падавина конструкције

Да би се то избегло, вештачке су пукотине - направљени су сводни шавови. Налазе се тамо где је погодан за дизајнера и није опасан за зграду.

Захтјеви за деформацију температуре и смањивање шавова

У пројектовању и изградњи морају се руководити регулаторним документима. За зидове, то је СНиП ИИ-22-81 "Камен и Армотоне структуре".

Размотрите захтеве овог документа, која би требало да буде температура шавова у зидовима, покушаћемо да јасније наведемо оно што је написано на сувом службеном језику и да објашњавамо.

Постављање топлотних дилатационих спојева

  1. Шуме треба поставити на местима где су могуће повећане деформације пукотина и шкаре итд. Укључења челичних и ојачаних структура, отвора и рупа се сматрају таквим местима. Наравно, нико неће распоредити шав у близини сваког прозора или врата. Према томе, у истом параграфу је назначено да се изврши обрачун њихових локација.

По правилу, прорачуни су сложени, па се често занемарују, користећи упутства следећег параграфа овог СНиП-а. Али у исто време, наравно, мораћете да урадите више шавова него ако су израчунате деформације.

  1. Дозвољено је уредити шавове без израчуна ако се посматрају следећа максимална растојања између њих. Подсекције у одељку за документ потом наводе захтеве када се ова дозвола може користити. Поред тога, ради равно за неосигуране зидове.

За надземне зграде са грејањем, ако имају ојачане или металне углове (прекладаче) дужине до 3,5 метара, а зидови стубова нису дужи од 0,8 м. Додатно, треба се израчунати на полеђини углова за издржљивост и максимално отварање пукотина. Максималне удаљености су дате у табели. Приказано је у наставку.

Као што можете видети са стола, за силикатну циглу, шавове је потребно често радити. Такође, максимално растојање почиње од 35 м, тако да се за викенде у већини случајева неће захтевати.

Табела такође садржи објашњења:

  1. за зграде великих панела и цигле, пратите упутства за пројектовање зграда из ових грађевинских објеката;
  2. за интермедијерне температуре, максимална растојања се могу интерполирати.

Ако се за зидање користи бутбетон, растојање се узима из друге колоне табеле, помножено са фактором од 0,5.

Пажња. У овом случају, максимално растојање може бити од 20 метара, а то је већ близу димензија викендице.

  • Ако су зидови вишеслојни (а ово је већина случајева), онда се за главну конструкцијску грађу зидова претпоставља растојање. То јест, ако је наша кућа направљена од силиката, а керамичка опека служи само као облога, онда узимамо максималну величину између шавова као за силикатну циглу.
  • Уколико су просторије неогреване, онда се растојања одвијају према табели са коефицијентом. Ако је зграда затворена са свих страна (на примјер, ово је гаража), онда се узима 0,6. За отворене зграде (шупа, итд.) Узима се као 0,7.
  • За темеље и камене и велике зидове блокова, вредност се узима из табеле користећи фактор од 2 ако су у зони сезонског замрзавања тла.
  • Ако су структуре поменуте у претходном параграфу изван зоне замрзавања или су изграђене у подручјима с пермафростом, ограничења се уопште не примјењују.

Одговорите на питање, зашто се структуре које се налазе на тлу највише повећавају? Све је једноставно - тло приклања структуру и смањује њен покрет.

Такође је наведено у СНиП-у да експанзиони спојеви који се налазе у зглобовима зидова са челичним или армираним бетонским конструкцијама треба да се подударају са шавовима ових структура. Ако је потребно, зидани зидови постављају додатне шавове који ће се спојити са шавовима у металном или армираном бетону.

Постављање смањивих шавова

О скупљању шавова у документу само неколико редова. Предвиђено је да их усагласи у сваком случају када је могуће неуравнотежено потапање објекта. Дакле, у циљу правилног постављања зглобног зглоба, потребно је извршити базне прорачуне, уколико је тло на којем планирате градити слабе.

Захтјеви за пројектовање температуре и смањивање шавова

Такође, конструкција овог елемента зидане је врло често описана у СНиП-у. Наводи се само да је неопходно обезбедити језик или четвртину, која је испуњена еластичним материјалом тако да ветар не може да удари кроз зид.

Како направити деформацију или смањити шавове

Сада директно на перформансу рада. Као што видите, у нормама њиховог дизајна скоро не предвиђа. Тешко је наћи и књижевност о овом питању. Стога ћемо пружити практичне савјете на основу постојеће пројектне документације и грађевинских структура.

Схринк Сеам Лоцатион

Са локацијама зглобова за ширење температуре, све је јасно, максимална растојања између њих се узимају у складу са СНиП (можете узети мање, али зашто).

Али поставља се питање - где треба договорити смањиване шавове? Понекад је јасно да се не може учинити без њих, земља је слаба и постоје пукотине у многим зградама које се налазе у близини, што значи да је наша кућа у сличној ситуацији.

Јасно је, да истражимо геологију и извршимо прорачуне, ако сама изградимо кућу, нико неће. Померимо се од СНиПа (уколико због тога постоје пукотине у вашој личној конструкцији, нико неће бити кажњен) и уредити их без калкулација.

Лако се може одлучити гдје направити шавове - видјети гдје се пукотине од скупљања најчешће формирају у кућама, обично на удаљености од 1-2 метра од углова. Тамо ћемо смањити шавове.

Пукотине у зидовима од скупљања обично се формирају на удаљености од 1-2 м од угла

За велике зграде, такође је пожељно додатно направити шав на местима где се структура и својства земљишта јасно мијењају. На примјер, на граници природног и расутог земљишта.

Шећерне шавове треба направити на мјестима гдје се тло може преклапати.

Која ширина треба бити на шавовима?

У правилима овога, ни речи. Али скоро увек је ширина шава одабрана на 10-20 мм. Ако користите специјалне шавне профиле за заптивање, онда изаберемо ову вриједност у складу с ширином профила.

Савет Да би се осигурало не само стезност, већ и заштита од топлоте, топлотноизолациони материјали се додатно користе заједно са профилима шива (они пружају декоративни ефекат).

Организујемо шавове

Као што је већ речено, шавови треба да имају четвртину или профил гроове. У многим случајевима је лако обавити полагање полагања.

  • Ако је зид у четвртини или полу цигли, мораћете да исечете или исечете цигле, изаберете профил четвртине или гребена и жљеб у њима. Потребно је пуно времена, али, по правилу, ово постављање малих дебљина се не користи за носиве зидове, што захтијева стварање зглобова и дилатација.
  • Са зидом у циглу, четврти ефекат се постиже помоћу наруџбине - у подручју шива ће изгледати нешто овако.
Температурна деформација (скупљајућа) шава при полагању у циглу

Савет Како би се шив постигао поузданији, можете да исечете кашике контактних опека, обезбеђујући јаз између њих са различитих страна шава. Истина, шава ће се више развити.

  • Такође поступамо када полагамо опеку и пола или више. Истовремено, могуће је обликовати не само једну четвртину, већ пар честица - жљеб.

Приликом извођења експанзионих спојева, пожељно је да решење, истиснуто када се угради цигла, не пада у њега и случајно не повезује редове са обе стране. Зато га дистрибујемо тако да се на површини цигле окренути према шаву добија "шупљина".

Такође, ако желите да се шавови не истичу на површини зида, не можете их направити у облику вертикалних линија, већ у цикцак-шаблону у складу са вертикалном наруџбом. Лакше је поставити, али онда ће бити теже напунити шавове изолационим материјалом.

Извођење шава са редоследом чувања

Шепи у зидовима који су постављени раније

Ова опција је такође могућа. Када подрум потоне, уместо да га јача (нарочито у слабијим земљиштима), могуће је једноставно направити скупље шавове. Такав приступ је у принципу могућ, иако ће његова примјена изазвати потешкоће.

Могуће је прорезати зид дебљином од једне и по две цигле са диском великог пречника, а черци са таквим радним тијелом обично су пројектовани да раде на хоризонталним површинама (подима и путевима), а не на вертикалним.

Јачији модели могу радити само на хоризонталним површинама.

Савет Ако и даље одлучите да сачувате кућу са скупљивим слојем и пронађите одговарајући алат, немојте одмах почети са радом. Побрините се да пукотина расте. Можда можете само да их закрпите. Приложите траке папира да бисте пратили њихово понашање. Ако после неког времена су прекинути, то значи да се дефект проширује.

Папирни светионици на пукотини

Заптивање шива

Поред полагања у четвртини и у жљеб, како би се избјегло дување, неопходно је заптити их. Таква мера штити од влаге (укључујући облик димова) и топлотног губитка. У најједноставнијем случају, то је влакнасти лан (вуча) натопљен битуменом.

Међутим, данас овај материјал је застарео, поред тога губи својство с временом. Добро је само због своје еколошке љубазности и погодније је за дрвене куће.

Лана (шпахт) је погоднија за дрвене куће

Други прилично чест материјал који се користи за попуњавање дилатационих зглобова у зидовима је пена. Међутим, то је такође непожељно јер не пружа адекватну хидроизолацију.

Полиуретанска пена није најбољи избор за шавове

Осим тога, шав који је уграђен од пене отвара се док се температура смањује. Ово није еластични материјал.

Шамен затворен пјеном је већ почео срушити

Најбоље је примијенити специјалне заптивне масе за температуре и термоскупљајуће зглобове или системе, који, осим заптивача, укључују и профиле, траке и каблове уграђене у празнину, они ће осигурати поуздан печат који се не сруши приликом покретних структура и са временом. Велики избор њих се нуди на тржишту.

Тешко је рећи како их правилно користити, пошто сваки материјал има своје инструкције. Увек је причвршћен за пакет.

Уобичајено укључује следеће операције:

  1. Чишћење површина од прашине и прљавштине.
  2. Одстрањивање.
  3. Инсталирање профила.
  4. Запечати заптивач заптивача. Штавише, могуће је користити две или три композиције за унутрашњи волумен и површински слој.

Један пример коришћења ових материјала приказан је у видео снимку у овом чланку:

Када заптивате спојеве, обратите пажњу на унутрашње и спољашње зидове на њиховој површини. Немогуће је чврсто причврстити обрађене материјале на обе стране шавова, јер када се сужава или проширује завршетак ће се погоршати, морате осигурати могућност њиховог помјерања.

То је све што смо желели да вам кажемо о зглобовима у зидовима. Биће нам драго ако је чланак за вас био не само теоријски, већ и практичан значај, а успели сте правилно уредити или поправити шав у кући или било којој другој структури. Нека све ваше зграде буду издржљиве и поуздане, а њихови дизајни се крећу само на местима температуре или смањити шавове.

заптивање шава на фасади куће - како и шта?

Иначе, људи се жале да хладно продире у ову празнину и да је зид унутар стана (1 метар или више из угла) хладан.
Желео бих да запечатим овај шав, укључујући. комшије испод и изнад.
Док размишља: пена (колико ће ући), мала вуна (до дубине од 5-10 цм) и вањски фасадни малтер.
Тачно.

топлотни спојеви - за термодформацију, гипс-кит неће опстати - то ће се отарасити, па се за такве шавове користе посебни мастик-заптивачи, након чвршћења постају гумени. Продато у кобасицама тако масивне, у продавницама нема такве, потребно је тражити канцеларије.

Хвала вам, али немојте ми рећи комерцијално име "кобасице" (за претраживање)?
Али шта је вата тако лоше (или је то и пена не искључена)?

Овај мастик се назива "Гермобутил-Ц" За продају у црвеним поцинчаним кантама, паковање, по мом мишљењу, 25 кг. Посебна плетеница (по мом мишљењу, из полиетиленске пене) се затим удара у отвор са вањске стране, а онда је превучен овом мастиком на врху.
Само на овај начин и ништа више. Ово је индустријски начин за заптивање шавова.

АЛЕКСЕИБ вроте:
Посебна пљескавица (по мом мишљењу, из полиетиленске пене) удара у отвор од споља

Вилотерм са компресијом од 60%, на врху најпоузданијег полиуретанског заптивног средства (не пене). Типом даимоник или аналогни слој од 6-10 мм се продаје у цевима од 700 грама.

2ГАП
то је оно што сам тачно мислио на полиуретан, али постоји велики трошак, тако да постоји специјални шприц, а ту је и мастило у кобасицама, неки су басебалли око кашика, мислим, опет методом "у мом тоалету то сам урадио" се мери. Питам се како ће попунити ову канту.

Такође морате имати у виду да се парама шива из унутрашње стране (јер се минерална вуна не котрља, али је неопходно нешто непропустиво - како је речено из полиетиленске пене), а у процесу заптивања са мастиком потребно је убацити дренажне цеви у шавове тако да киша не протиче.

Уместо тога, Вилатерма нуди пакете Изоком "> Идите?
Једна д20 мм кобасица је довољна у слоту од 20 мм. (1 рм кошта 6,55 рубља.. изгледа да је јефтин) да се држиш или да ли треба да стегнеш у неколико кобасица?

Геннади је написао:
ау поступку заптивања са мастиком неопходно је убацити дренажне цеви у шавове - са млазницама према доље тако да киша не протиче.

Реците нам о овом процесу постављања цеви у шавове и мастике. Не разумем (које цеви треба користити у пречнику, колико је дугачак, један крај је затворен, или ако је цијев (након што је издувач спуштен), секвенца цјевчице (добро, стављам упртач у прорез, а онда стављам цев испред мастила или заптивача) и итд.)?

Одлази, исту пену од другог произвођача, за шав са 20 мм кабла мора бити 30 мм. Цеви око 10мм, понекад уметнуте за вентилацију шавова, само пробојите кабл, али не можете да користите. Можете користити и мастик, постоји много врста шавова, наноси се шпатулом, али је теже и вијек трајања је мањи. Све је урађено изван наруџбе. Хоћеш ли сами? И сви који знају то знају.

2ГАП и.е. уместо мастике (чији је живот мањи) боље је користити заптиваче?
Да ли се д10 цеви за одвод кондензата убацују у зглоб готово хоризонтално (нагнут навише)? Колико дуго користе ове цијеви? Колико комада по 1 метар?
Колико пакета полистиренске пене треба убацити у слот на истом месту (1 или 2)?

2ГАП АЛЛ
Али постоји ли СНИП за заптивање ових шавова са материјалима о којима дискутујемо овде? Немој ми рећи број?

Погледајте библиотеку и материјале на ввв.сази.ру
Можда имају представнике у Казану - можете се консултовати и купити оно што вам треба.

о сази - најкомпетентнији савет, поготово пошто биљка имају, као што није било, у Казан. Вилатерм / пена + било који спољашњи заптивач, углавном се продаје у кантама. Најбољи су двокомпонентни тиакол АМ-05, СГ-1 (у називима Сази су Сазиласт), тешко је учинити било шта пристојно без навике, али то тече много, али то је најјефтиније. Најлакши начин за рад једнокомпонентног акрила. Ако је јачина звука мала - можете силикон. Ако сте већ положили заптивну маску и једноставно гњечили изолацију, можете покушати да пумпу пенушите у рупу, ово није увек случај.

2Николаи76 уопште се ништа не спаја (ни пена, ни друга изолација, нити заптивна маса). Због тога, желим наћи СНИП да поднесем захтев градитељу.

Нема сумње да постоји шмркав, али да се тврди да нема потребе да то знате - довољно је рећи да су шавови замрзнути кроз ову заједничку ствар. Нећу рећи број - ово нисам радио већ неколико година.

2Николаи76 ништа занимљиво у претраживачу, изузев СНиП-а 3.03.01-87 "Обложне и затворене структуре." Постоји интересантна секција у одјељку "ВОДА, ЗРАЧНА И ТЕРМЕНА ИНСУЛАЦИЈА Зглобова спољашњих зидова пуних колектираних зграда". Међутим, у овом случају интересује се шав између сегмената зграде опеке (и испоставља се да концепт зграде "пуне монтаже" за мој случај не функционише?).
Ако погледате друге одељке овог СНИП-а, укуцајте 7. "СТОНЕ СТРУКТУРЕ", онда нема ништа - не.
Такође сам нашао нешто у Приручнику за СНиП ИИ-22-81 "Приручник за пројектовање камена и конструкција камена" 1985-08-15
7.220. Дилатацијски спојеви у зидовима и подовима од камених зграда уређени су како би се елиминисали или смањили негативни утицаји температуре и деформација скупљања, темеља седимената, сеизмички ефекти итд.
7.226. Заптивање температурних спојева у спољним зидовима врши се помоћу металне и пластичне компензаторије (слика 61, д, б) или помоћу еластичних заптивача (слика 61, ц, д).
У овом случају, када је х = 40 цм, мг = 1, видети н. [4.7].

. И испоставља се да је само архитекта д. Ови захтеви се воде и обезбеђују заптивање шава? И ако није предвиђено, онда би онда требало да буде?

ГЕО-Тр је написао:
И испоставља се да је само архитекта д. Ови захтеви се воде и обезбеђују заптивање шава? И ако није предвиђено, онда би онда требало да буде?

не не тако
ако је кућа нова, онда је највероватније недостатак градитеља

Деформациони шав треба да буде запечаћен или не - написан је у пројекту куће, а не снип. Обично не. Проблем је у томе што у размаку између дијелова куће постоје отворени шавови из апартмана - стога замрзавање.

"Кобасица" Геннади говори о ГНС-у, не-тврдој масти која се стисне у шупљину шива са пнеуматским или електричним пиштољем. На претходно уметнути гумени кабл - гернит. Затим уста шава заптивена је раствором (који онда често пукне) и / или тиол / полиуретанским заптивним средством. Али ово је застарјела технологија, не користи се у савременој конструкцији. Бар у Москви.

Сад једноставно убаците вилатерм / исонел (60% редукцију) у шав, а заптивач се наноси на врх (или мастик је синоним). Могуће је убацити 2 паковања један за другим - то неће бити горе. И боље.

Најквалитетнији заптивач од најчешће коришћених је ЕЛПО балонске производње епокси-полиуретан. САЗИ - производи све врсте заптивних маса (полиуретан, тиокол, акрил), главни испоручилац Московског ДСЦ-а.
Сирови материјал за заптиваче добија управо из Казана. Квалитет производа САСИ је нестабилан! Гермабутил-С је најбољи заптивач у смислу односа цена и квалитета. (Ко је рекао да то тече - вероватно га је видело разређено).

Међутим, 2ГЕО-Тр, како ћете радити посао? Тражите планинарење или кулу. Ако унајмите - раднике и тако да би сви требали знати, као што је већ написано овде. Има смисла само заптивање шава у потпуности, са две стране и од врха до дна. Вентилација / дренажа није потребна.

2цавер
Полиуретански мастик је стиснут из кобасица - отврдњавање, испада чврсти гумени шав, који није надвишен. Нажалост, такве "кобасице" (тара) се производе пуно, тако да не смијете упоређивати оног кога знате са "кобасицама". "Кобасица" је професионални контејнер за мастик-заптиваче, тако да употребом специјалног шприцета прецизно стављамо мастило, а не скупљамо и копамо све око шавова до гомиле из канте са лопатом.

Ја сам схватио о чему се ради. Очигледно, ТЕКТОР мастик из Санкт Петербуршке компаније ТСК у 600 мл кобасица. То је вредно само у поређењу са традиционалним материјалима као што су Еур, АМ-05 или ЛТ-1. Узгред, могу се применити и са шприцем.

2цавер
Да, можда нисам уски специјалиста у шавовима, не знам све ове ознаке за памћење, па пишем генералне знакове материјала који се користе

Било је у питању полиуретански заптивач за шприц у мекој пластичној амбалажи, постоји неколико произвођача, на примјер, "> у Ст Петерсбургу, стварно није довољно, продаје се ТСК ->". Материјали који се конвенционално називају мастика (елур, цр-1, итд.) Су применљивији за интерпанелне шавове са малим помицањем, нећете их узроковати дебелим слојем. А код температуре - седиментни шавови, покрети могу бити значајни. Све цементне минобацаче су искључене, као и силикон. има ниску адхезију на бетон и може се користити само помоћу прајмера и ако је сам силикон прилично јефтин, онда прајмер има велику цену. И питање се виси у ваздуху, да ли ћете радити или унајмити себе? А на правној страни, топлотни инжењеринг захтева да је температура зида у стану на било ком месту изнад тачке рошења и како ће то бити постигнуто, заптивање шавова, изоловање цијелог зида или нешто друго попут градитеља и дизајнера.

Поздрав свима!
За ГЕО_Тр.
Дуго нећу гутати, у начелу, можете одговорити на све, рекао је лопов.
Додаћу само оно што би могло изгледати, можете видети у приручнику за дизајн зграда великих панела. Објављен је на интернету на једном од сајтова посвећених изградњи, заборавио сам презиме, пронашао сам претраживач. Тражите тамо, детаљно је описано како су зглобови у панелима затворени. У суштини имате исту ствар.
С поштовањем, Ницк_Ницк.

Васхдом.ру сајт
Доплата за СНиП 2.08.01-85.

2ГЕО-Тр
Овде на сликама
">

О силикону, рекао сам о тим разматрањима. ако је потребно 2 метра, биће лакше купити три цијеви него тражити заптиваче. Ако вода не тече без заптивача. то неће проћи с њим. Овде је неопходно затворити изолацију од сунца. Узгред, можете и гипсати, обојени ако нема заптивача за себе, ако то учините уредно, неће бити ништа страшно. Пукотине нису страшне.

гермобутил не теку тада. када се разблажи у стање боје и наноси слојем од 1 микрона. вероватно га нисте видели у другој форми - тиксотопну природу његове слабе тачке. међутим, као и адхезија. о односу цене и квалитета није вриједно - вијек трајања према произвођачу је 5-10 година против 25 за АМ-05 и 15-20 за ЛТ-1, без бројања адхезије. Планинари често збуњују квалитет са погодношћу рада.
То је једноставно најјефтиније и упознао сам купце који су сигурни да је ово име заптивача АМ-05. који је обично уграђен у пројекат.

Заптивка и вилатерм / пена и ту је еластична заптивка. У принципу, заптивач који је.

2Николаи76
Ако се гермабутил уопште не разблажи, онда када се наноси слојем дебљине око 3 мм на вертикалној површини, он уопште не протиче. Иако је мање погодно за њих да раде у овом облику него са АМ-05 или Еур (што, иначе, произвођач забрањује рајање, за разлику од хермабутила).
Са адхезијом када се нанесе преко старих заптивних маса неких врста, хермабутил има проблема, а то је његов главни недостатак.
Све ово се тиче само хермабутила-ц направљене од стране НМГ-а, остали типови су много лошији (и јефтинији). Можда причамо о различитим стварима.

Не могу се директно упоређивати животне заптивне масе, произвођачи их показују у потпуно другачијим условима. Од совјетских времена, квалитет АМ-05 је пао за неколико пута (тада је било 25 година), сада само једно име остаје од овог заптивача. САЗИ је за то назвао "предвиђени" радни век од 15-20 година (што је у великој мери прецијењено), а сада то ништа не пише. Његове карактеристике варирају много од серије до серије - понекад то тече, понекад без разређивања готово је немогуће примијенити уопште, понекад је пукотина након годину дана уз пуно поштовање технологије примјене. Са ЛТ и СГ је исто. Наравно, нису све странке овакве, али се то дешава. Преостали произвођачи су још гори.
Од масних заптивача, понављам, не постоје проблеми са Балтика Елур (направљен од Тенака), као и раније, са карактеристикама квалитета и стабилности.

САЗИ има добар заптивач - АКСА. Једнокомпонентни акрил, не тако скуп, погодан је за рад, ниво квалитета и стабилност. Раније је, у сваком случају, било како то - не знам.